A16Z创始人专访：技术乐观主义者的风险投资哲学

"Marc Andreessen" by Joi, CC BY 2.0

Marc Andreessen 应该不需要介绍，但我想还是有必要介绍下他的传奇经历。

Marc帮助编写了第一个被广泛使用的图形接口浏览器Mosaic，这使他成为互联网的发明者之一。Marc共同创立了 Netscape 和其他多家公司。后来，他还共同创立了风险投资公司 Andreessen Horowitz（与 Ben Horowitz），也被称为 A16Z，是美国最大的风险投资公司之一。最近他推出了一个名为Future的媒体刊物，偶尔会在那里写下他的想法。

从我十几岁开始，Marc就一直是我心中的英雄，当时 Netscape Navigator 让我感觉打开了世界大门。我搬到加利福尼亚的部分原因是为了认识像他这样的人。现在我和Marc很熟，他是我博客的订阅者！我们经常一起聊天，因为他能将坚韧的乐观主义与具体知识相结合，以支持这种乐观主义——既有对具体细节的了解，也有对各种思想流派的广泛理解。很多人会告诉你，未来充满无限可能；而Marc 会准确地告诉你这些可能性是什么，以及为什么它们会成为可能。

最近，我向Marc发送了一份问题清单，其中涵盖了关于技术和未来的十个问题——有关于自动化、美国机构、社交媒体、也有来自中国的竞争、加密、风险投资行业的未来等等。

以下是他的回答，希望可以给你一些新的启发。

问：所以，早在 2020 年 4 月，您写了一篇被人广泛阅读的文章，名为“ It’s Time to Build”，基本上认为大流行已经暴露了美国许多机构和行业的深度功能障碍，我们需要建立新事物以让我们摆脱这种常规。我非常同意这一点。我的问题是：您认为我们需要在私营和公共部门建设的事物的一些首要任务是什么？谁应该建造它们？

答：自我撰写《It’s Time to Build》以来的 15 个月里，三大事件占据了主导地位：COVID 的灾难、世界上几乎所有公共部门实体的系统性失败（以前功能强大的亚洲国家未能迅速接种疫苗） ，以及私营部门，特别是美国科技行业在帮助我们所有人以更好的形式度过这流行病方面取得显著的成功，这是理所当然的。

因此，好消息是，尽管在我们这个时代几乎所有地方都出现了国家能力明显的长期崩溃，即使在相当大的压力下，我们的大部分政治体系致力于用监管手铐来扼杀它，用错误的政策破坏它。私营部门也能够而且确实做到了。

现在，都知道还有很多东西需要建造。首先，我们国家的大部分地区以及世界大部分地区还没有达到本次采访的精英读者所期望的显着提高的生活水平。考虑美国梦的三个主要标志，或者更普遍的中产阶级成功——住房、教育和医疗保健。您已经详细描述了这三个成功标志对于许多普通人来说似乎越来越遥不可及。我想——你会同意？——这三个不足不仅给人们的生活方式和经济运作方式带来了问题，而且还极大地破坏了我们的政治。

住房、教育和医疗保健都非常复杂，但它们的共同点是在技术压低大多数其他产品和服务价格的世界中价格飞涨（见下图）。我认为我们应该在下一个十年建立打破这些价格曲线的新技术、企业和行业——实际上是扭转它们，并使美国梦的这三个主要标志对普通人来说越来越容易。人要达到。我很自豪我的风险投资公司在所有三个领域都有令人兴奋的创业投资，但我们还有很多工作要做。我希望更多的人加入我们的使命。

问：到目前为止，我博客的主题之一是技术乐观主义。我不得不说，有些态度来自于多年来与您的交谈！您仍然对技术的近期未来感到乐观吗？如果是这样，我们最应该对哪种技术感到兴奋？   

答：我对技术的未来非常乐观，至少在允许软件驱动创新的领域是这样。我写文章“Software Eats The World”已经十年了，我在那篇文章中提出的案例今天更加真实。软件将继续吞噬世界，并将持续数十年，这是一件美妙的事情。让我解释一下原因。

首先，对软件的一个普遍批评是它不是在现实世界中采用物理形式的东西。例如，软件不是房子、学校或医院。这在表面上当然是正确的，但它忽略了一个关键点。

软件是现实世界的杠杆。

有人编写代码，突然之间，乘客和司机协调了一种全新的现实世界交通系统，我们称之为 Lyft。有人编写代码，突然间房主和客人协调了一种全新的现实世界房地产系统，我们称之为 AirBNB。有人编写代码等等，我们有自动驾驶的汽车，自动飞行的飞机，以及告诉我们健康或生病的手表。

软件是我们现代的炼金术。艾萨克·牛顿一生中的大部分时间都在尝试将基本元素——铅——转化为一种有价值的材料——金，但未能成功。软件是一种炼金术，通过原子和原子将字节转化为动作。这是我们最接近魔法的东西。

因此，如果我们不是在原子中构建，与其觉得我们失败了，我们应该尽可能地努力使用软件。软件触及现实世界的任何地方，现实世界都会变得更好、更便宜、更高效、更适应性强，对人们更好。这是特别为那些现实世界中通过软件被接触到的人，至少到现在为止如此-如住房，教育和医疗保健。

问：最近您至少投资了两家公司，Clubhouse 和 Substack，它们是新一波社交媒体的一部分。Discord 也可能包含在该浪潮中。为什么现在？Twitter、Facebook、Instagram 和 YouTube 等“旧社交媒体”缺少什么？新网络将如何改进？

答：在位者所缺乏的并不是那么多。更重要的是沟通作为人们所做一切的基础的重要性，以及我们如何为人们开辟新的沟通、协作和协调方式。像软件一样，通信技术是人们倾向于嗤之以鼻甚至蔑视的东西——但是，当你比较我们任何人单独可以做的事情时，当我们作为一个团体或社区的一员时我们可以做的事情或一个公司或一个国家，毫无疑问，沟通构成了世界上几乎所有进步的支柱。因此，提高我们的沟通能力至关重要。

Clubhouse是在全球范围内活跃起来的雅典集市。我的意思是认真的。Clubhouse是世界上任何地方的人们聚集在一起谈论他们能想到的任何话题的第一个场所——不是比喻，而是字面意思。令人惊讶的是，在我们主要以文本技术为主的世界中，人们立即对在线参与口述文化的机会充满热情——无论是在 5000 年前的篝火旁还是今天在应用程序上，分组交谈都具有永恒的意义。

Substack 是互联网上已经缺失了 30 年的智力创造力的商业模式。我对此感到非常兴奋。Substack 不是一种新的通信形式。事实上，它是互联网通信的原始形式——书面文章、IETF 征求意见、新闻组发布、群组电子邮件、博客文章。但是直到现在，您永远无法通过在线写作获得报酬，而现在突然之间您可以了。我认为很难想象这将是多么变革。

Substack 正在导致大量新的高质量写作的出现，否则这些写作是永远不会存在的——在一个急需它的世界中提高了思想形成和话语的水平。由于报纸和电视等分发技术的技术限制，许多传统媒体会让您变得愚蠢。Substack 是让你变得聪明的东西的利润引擎。

问：您最著名的名言可能是“Software is eating the world”。在未来十年左右的时间里，这可能如何体现？人工智能会使整个商业模式自动化吗？正如我的朋友 Roy Bahat 所相信的那样，试图将软件修补到其现有运营和商业模式中的老牌公司会被那些以软件公司起步然后涉足传统市场的公司所击败吗？或者是其他东西？

答：我的“Software is eating the world”论点在商业中分三个阶段展开：

1.产品从非软件转变为（完全或主要）软件。音乐光盘变成 MP3，然后直播。闹钟从床头柜上的物理设备变成了手机上的应用程序。汽车从弯曲的金属和玻璃转变为包裹在弯曲金属和玻璃中的软件。

2.这些产品的生产商从制造或媒体或金融服务公司转变为（全部或主要）软件公司。他们的核心能力变成了创建和运行软件。当然，这是一种与他们过去所做的截然不同的学科和文化。

3.随着软件重新定义产品，并假设竞争市场不受垄断地位或监管俘虏的保护，行业竞争的性质会发生变化，直到最好的软件获胜，这意味着最好的软件公司获胜。最好的软件公司可能是能制作最好的软件的公司，无论是现有公司或初创公司。

我的合作伙伴 Alex Rampell 说，现有企业和软件驱动的初创企业之间的竞争是“一场竞赛，初创企业试图在现有企业获得创新之前获得分销”。在位者从一个巨大的优势开始，那就是现有的客户群，现有的品牌。但是这家软件初创公司也有一个巨大的优势，那就是一种从一开始就创建软件的文化，无需适应固定或接听电话的旧文化。

随着时间的推移，我越来越怀疑大多数现任者能否适应。文化转变太难了。优秀的软件人员往往不想在文化没有针对他们进行优化和不负责的公司工作。事实证明，在许多情况下，创办一家新公司比尝试改造现有公司更容易。我曾经认为随着世界适应软件，时间会改善这一点，但这种模式似乎正在加剧。前 100 名拥有计算机科学学位的高管和经理的百分比是衡量现任者对软件的重视程度的一个很好的测试。对于典型的科技初创公司，答案可能是 50-70%。对于典型的现任者，答案可能更像是 5-7%。这是一个巨大的 软件知识和技能的差距，您会看到它在许多行业中每天都在发生。

至于人工智能，作为一名工程师，我自己很难像许多观察者那样浪漫。人工智能——或者，用更平淡的术语来说，机器学习——是一种非常强大的技术，过去十年见证了爆炸性的人工智能/机器学习创新，这些创新越来越多地出现在现实世界中。但它仍然只是软件、数学、数字；机器没有自我意识，天网不在这里，计算机仍然按照我们告诉他们的那样做。因此，AI/ML 仍然是人们使用的工具，而不仅仅是人类的替代品。

计算机科学诞生的一个著名故事是 1940 年代初期，计算机之父艾伦·图灵与信息论之父克劳德·香农在 AT&T 高管餐厅共进午餐。图灵和香农就思维机器的未来展开了越来越激烈的讨论，当图灵站起来，把椅子向后推开，大声说：“不，我对开发强大的大脑不感兴趣！我所追求的只是一个平庸的大脑，就像 AT&T 的总裁一样。”

我对 AI 的看法是这样的——尽管，根据记录，AT&T 的总裁是我的朋友，他实际上非常聪明。我怀疑“人工智能”是该技术的错误框架；Doug Engelbart 用他所谓的“增强”可能更正确，所以想想“增强智能”。增强智能使机器成为人们更好的思想伙伴。考虑到技术和经济后果，这个概念更加清晰。在一个快速增长的增强智能世界中，我们应该看到与失业的反乌托邦相反——生产力增长、经济增长、新就业增长和工资增长。

我认为这正是我们所看到的。值得记住的是，在 COVID 之前，仅 18 个月前，我们正经历着 70 年来最好的经济——工资上涨、失业率低且不断下降，以及基本上为零的通货膨胀。该国的经济甚至提高更多，对低技术和低收入的人比这对我们这样的人，尽管计算机无处不在。我们社会中最弱势群体——甚至没有高中学历的人——的失业率与以往一样低。这远非自动化驱动的反乌托邦。事实上，这是三个世纪机械化和计算机化不断提高的回报。随着经济从 COVID 中复苏，我预计这些积极趋势将继续下去。

问：说到软件吞噬世界，我一直在写，互联网的真正生产潜力才刚刚开始，大流行最终将推动我们开发更多分布式生产系统——就像电力一样允许工厂在一个世纪前从单个传动系统切换到多个独立供电的工作站。你认为这基本正确吗？您是否看到更多的远程工作和/或不同公司之间的业务运营变得更加分散？ 

答：我认为是对的。 

首先，COVID 是重组的终极掩护——我的朋友兼前首席财务官 Peter Currie 曾经称之为“摇一摇”。对于每个 CEO 来说，这是一个机会，可以做他/她过去可能想做的所有事情，以提高效率和效力——从基本的员工人数调整和重组，到改变地域足迹，再到退出陈旧的业务线——但是不能，因为它们会造成太多干扰。无论如何，中断正在发生，所以你不妨做你现在一直想做的一切。

其次，这是很难夸大的正向冲击远程工作的作品。远程工作并不完美，也有问题，但在过去的一年里，几乎所有与我交谈过的 CEO 都对它的工作效果感到惊叹。远程工作在大流行的极端胁迫下工作，封锁和儿童无法上学以及人们无法见到他们的朋友和大家庭的所有人类影响。它会在 COVID 的情况下发挥更好的作用。各种形式、规模和描述的公司都在重新调整他们对地理足迹、工作地点、员工地点、办公室配置方式以及是否应该有办公室的假设。

结合这些因素，我们有可能在未来 5 年看到生产力的大幅增长。在我看来，这种生产力增长是强而有力的“roaring 20”论点的关键，即我们将在未来几年看到美国惊人的经济繁荣，即使是在 2009-2020 年令人难以置信的繁荣之上. 我不认为这是肯定的，但我认为这是可能的——甚至很有可能。

第三，这不仅是公司运营方式的巨大变化，也是个人生活和工作方式的巨大变化。对于主要与他人和/或通过屏幕工作的任何人来说——每年都有越来越多的劳动力，以及大多数拥有大学学位的人——这是一个重新思考从职业生涯到追求什么的一切的机会，为什么雇主工作，住在哪里，如何生活为了活着。在员工和雇主的推动下，我们已经看到大型科技公司的工作流失率大幅上升，我预计随着人们为后 COVID 世界的新选择重新配置他们的生活，这种情况会继续下去。最大的变化是你住的地方和你工作的地方的分离，但除此之外，我认为很多人可能会选择过着非常不同的生活——例如，形成新的有意识的社区。

还有一个事实是，过去大多数雇主由于地域限制无法雇用最有潜力的员工，但现在他们可以——人才实际上可能没有平均分配，但它的分配肯定远远超过公司和员工所能做到的利用 - 突然之间，有机会更有效地匹配世界各地的雇主和工人。

将所有这些加起来，您就可以极大地释放美国和世界各地的潜在经济增长潜力。更多的人找到了更好的工作，更多的消费能力创造了更多的需求，更多的新产业和业务创造，更多的就业增长和工资增长......我不想只预测未来的蓝天，但积极的情景可能被低估了。

问：近年来，您对加密货币领域越来越感兴趣。在流行的讨论中，有哪些关于加密的很酷的事情没有得到足够的强调？

答：加密是那些让人想起盲人和大象寓言的主题之一——它的工作原理和含义有很多方面，你可以用多种不同的方式来解释它并抓住其中的一部分或另一个提出你想要的任何观点。例如，很多人抓住了货币部分，要么将其美化为一种将人类从民族国家中解放出来的新型货币体系，要么将其视为对经济稳定和政府征税能力的威胁。所有这些都是有趣的论点，但我认为它们都忽略了一个更基本的观点，即加密代表了技术运作方式以及世界运作方式的架构转变。

这种架构转变称为分布式共识——网络中许多不受信任的参与者建立一致性和信任的能力。这是互联网从未有过的东西，但现在有了，我认为我们需要 30 年的时间才能完成我们可以做的所有事情。货币是这个想法最简单的应用，但要从更广泛的角度考虑——理论上，我们现在可以构建互联网原生合同、贷款、保险、现实世界资产的所有权、独特的数字商品（称为不可替代的代币或 NFT） 、在线公司结构（例如数字自治组织或 DAO）等等。

还要考虑这对激励措施意味着什么。直到现在，在线协作的人力工作要么采取实际采用现实世界公司规范的形式——一家拥有网站的公司——或者像 Linux 这样没有直接附加资金的开源项目。使用加密，您现在可以为在线协作工作创建数千种新的激励系统，因为加密项目的参与者可以直接获得报酬，甚至不需要真实世界的公司存在。与开源软件开发一样伟大，更多的人愿意为金钱而不是免费做更多的事情，突然之间，所有这些事情都变得可能，甚至变得容易。同样，需要 30 年的时间来解决这个后果，

最后，Peter Thiel 进行了典型的全面观察，即人工智能在某种意义上是左翼思想——集中式机器做出自上而下的决策——但加密是右翼思想——许多分布式代理、人类和机器人，使底部上的决定。我认为这有些道理。从历史上看，科技行业一直由左翼政治主导，就像任何创意领域一样，这就是为什么你会看到今天的大型科技公司与民主党如此交织在一起。加密可能代表了一种全新的技术类别的创造，实际上是右翼技术，它更加激进地去中心化并且更加适应企业家精神和自由自愿交换。如果你和我一样相信世界需要更多的技术，这是一个非常强大的想法。

问：A16Z 以在风险投资领域的创新、为投资组合公司提供更广泛的服务以及成为注册投资顾问而闻名。您认为风险投资公司在未来几年会探索哪些其他变化？有些可能会变得类似于私募股权公司或银行？是否有任何全新的商业模式即将出现？

答：关于什么是风险投资，有一些很古老的东西——泰勒·考恩使用了“项目评估”这个词，这是一个对人和想法的许多可能配置进行分类的过程，然后用金钱和精力挑选出一些来尝试创造世界上新的和重要的东西。在风险投资中，这个想法可以追溯到几个世纪前的捕鲸业，在那里独立的金融家会资助船长和船只捕鲸——传说这就是“附带利益”一词的起源，最初的意思是由船携带并由船长和船员保管的鲸鱼。几个世纪以来，同样的“项目评估”模式反复上演，对于多种大型、高风险的项目，从像普利茅斯殖民地这样的殖民定居点，到音乐/电影/电视项目。

但当然，风险投资也有一些非常新的东西——我们为世界上最前沿的想法和项目提供资金，为技术使之成为可能的全新概念提供资金。我们资助的创始人经常打破规则，创造人们认为不可能的新模型，直到它们发生。这包括我在上面讨论的许多前沿加密思想，其中许多假设采用与经典股份公司截然不同的工业组织形式。

所以我们坐在非常古老和非常新的结合的漩涡中。风险投资本身当然有可能被卷入这个漩涡，然后从另一面彻底转变过来，事实上，这正是一些最聪明的加密专家所预测的。然而……至少到目前为止，没有什么可以替代某人对所有潜在项目进行分类和筛选，并进行大赌注。这是罗伯特·米歇尔斯 (Robert Michels) 的寡头铁律，用于选择、组织和资助风险企业，无论涉及何种技术？我不确定，但也许吧。

言归正传，我越来越关注的是，我们能否打破我所谓的“小男孩/大男孩”的技术项目融资和规模模式。“小男孩”是硅谷生态系统，它使新企业起步；“大男孩”是纽约和华尔街的股票市场、投资银行和对冲基金，它们往往在 IPO 期间和之后推动公司扩大规模。也许是时候让硅谷——作为一个地理位置、一个人际网络、作为一种心态——在经济中扮演更重要的角色，将我们的公司一直扩展到巨大，而无需将它们交给位于另一个字面和隐喻海岸的专业人士，他们可能不像我们那样理解和重视他们。走着瞧……

问：我还记得在 1996 年读过一篇关于你的文章，在我父亲的 PC 上的 Netscape Navigator 上。你还有头发！不管怎样，你有点成为 90 年代的偶像，那段时间对我和互联网来说都是一个非常重要的时期。所以我想问：1990 年代技术人员的梦想是如何实现的？他们以何种方式在现实的岩石上狂奔？回想90后，我们应该如何记住那个时代，那个时代的哪些理念应该被我们坚持下去？

答：成功了！梦想成真；这一切都奏效了。现在我们是赶上公共汽车的狗。我们要这该死的公共汽车做什么？

想想我们做了什么。现在有 50 亿人的口袋里装着联网的超级计算机。世界上的任何人都可以创建一个网站并发布他们想要的任何内容，可以与任何人或每个人进行交流，几乎可以访问任何曾经存在的信息。人们几乎完全在网上生活、工作、学习和恋爱。实际上，1990 年代愿景的所有组成部分都已成真。

然而，然而。正如宝丽来的创始人埃德温·兰德（Edwin Land）曾经说过的那样：“我并没有说你们都会幸福。你会不开心——但会以新的、令人兴奋的和重要的方式出现。”

为什么大家都不开心？我认为是技术行业从构建工具——操作系统、数据库、路由器、文字处理器和浏览器——转变为其他人选择和使用的工具，变成了几乎所有重大社会和政治辩论的中心和地球上的争执，几乎只需一步。

一种思考方式是，我们从海盗变成了海军。人们可能会在年轻、小而好斗的时候喜欢海盗，但没有人喜欢像海盗一样行事的海军。今天的科技行业很像海军，就像海盗一样。 

另一方面，没有海盗的海军也不一定很棒——一种阻止新思想和新活动形成的压制力量，一种导致创造力消亡的全球正统观念和一套规则——这创造了机会以及新一代海盗的需求。

马基雅维利 (Machiavelli) 在他的论述中强调一个国家需要回到井中，回到它最初的创始理念，在后来和更黑暗的时代找到更新。我认为同样的原则适用于公司和行业。我认为我们应该重新审视技术行业的创始理念——当然是 1990 年代约翰·佩里·巴洛 (John Perry Barlow) 的《网络空间独立宣言》和蒂姆·梅 (Tim May) 的密码书——但也包括 1950 年代和 1960 年代道格·恩格尔巴特 (Doug Engelbart) 和泰德·纳尔逊 (Ted Nelson) 1920 年代的 David Sarnoff 和 Philo Farnsworth，1890 年代的 Thomas Edison 和 Nikola Tesla，甚至 1500 年代的 Leonardo da Vinci。我认为我们应该将所有那些时代未实现或未完全实现的想法视为没有丢失但尚未找到。

问：让我们谈谈美国和中国之间的竞争。我们应该多么担心中国——至少根据世界银行的数据——在高科技出口量上远远领先于我们？我们应该担心中国在网络技术或无人机方面的主导地位，还是他们在半导体行业和人工智能方面的大力推动？如果我们应该担心，美国应该如何应对？

答：一方面是经典，另一方面是谜题，这与我们想要惩罚自己以使自己感觉良好的倾向有关。我的意思是：一方面，中国发展成为技术创新强国对世界有利，因为新技术不会被囤积；它们是核心思想，而思想往往会扩散并被广泛采用。经济学家威廉·诺德豪斯（William Nordhaus）很久以前就表明，一项新技术创造的 98% 的经济盈余不是由它的发明者而是由更广阔的世界获得的；我认为这显然不仅适用于发明家或公司层面，也适用于国家层面。美国创造的思想让全世界变得无比丰富，我认为中国创造的思想也会发生同样的事情。

另一方面，中国有通过控制数十个关键技术领域来实现经济、军事和政治霸权的战略议程——这不是秘密，也不是阴谋论；他们大声说出来。最近他们的矛头一直是网络，以他们的全国冠军华为的形式出现，但他们显然计划将同样的剧本应用到人工智能、无人机、自动驾驶汽车、生物技术、量子计算、数字货币等领域。许多国家需要非常仔细地考虑他们是否要使用中国公司的技术堆栈来运行所有下游控制的影响。你真的希望中国能够关掉你的钱吗？

与此同时，西方的技术冠军美国决定自我鞭策——政党和他们选出的代表都忙着以各种可能的方式破坏美国的科技产业。我们的公共部门憎恨我们的私营部门并想摧毁它，而中国的公共部门与它的私营部门密切合作，因为它当然是这样做的，它拥有自己的私营部门。在某个时候，我们不妨考虑一下，在这场非常重要的马拉松比赛开始时，我们是否应该停止用机枪射击自己的脚。

问：如果你能给今天一个聪明的 23 岁美国人一些建议——职业建议或其他方面的建议，你会是什么？

答：不要追随你的热情。认真地，不要追随你的热情。你的热情可能比其他任何东西都更愚蠢和无用。你的热情应该是你的爱好，而不是你的工作。要在你的空闲时间去做。

相反，在工作中，寻求贡献。找到经济中最热门、最有活力的部分，并弄清楚如何才能做出最好和最大的贡献。让自己对周围的人、客户和同事有价值，并每天努力提高这种价值。

有时会觉得所有令人兴奋的事情都已经发生了，边界已经关闭，我们正处于技术历史的尽头，除了维持已经存在的东西之外别无他法。这只是想象力的失败。事实上，情况正好相反。我们周围都是腐朽的现有企业，这些企业都需要被新技术取代。让我们开始吧。

此处表达的观点和观点仅是作者的观点，每一项投资和交易动作都涉及风险，因此您在做出决定时应该进行自己的研究。

【原文】：Noah Smith, Interview: Marc Andreessen, VC and tech pioneer,

 https://noahpinion.substack.com/p/interview-marc-andreessen-vc-and

【编译】：密码极客