2月22日晚上19点,币信在社群里开展了币信圈内人第一期。币信市场品牌VP邓可爱深度对话了币信CEO星空、币印矿池创始人潘志彪、以及币夏CEO夜猫。每次减半都在的三位嘉宾畅聊减半、fcoin、大额丢币、安全性问题,存币方式、矿业等问题。

本次对话在币信社群以及群TV、币扑Beep官网微信小程序直播,并由金色财经、火星财经、链闻、区块律动、星球日报、499BLOCK、深链财经、COINVOICE 、币扑Beep、羊驼财经、大皮皮虾DAPPX、 链向财经、布道财经、星际视界IPFS、币圈头条、牛市财经、天天链讯联合支持。

币信介绍

币信创办于2014年11月,是一款区块链资产钱包。币信多年来为近百万用户提供区块链资产托管服务,支持BTC、ETH、USDT、EOS、LTC等多种区块链资产,是区块链行业的老牌钱包和布道者。在此基础之上,币信构建了一个包含场外交易、币币闪兑、托管、借贷、杠杆、共管钱包、担保支付、矿机商城等核心功能的区块链资产钱包。币信致力于发展成人人都能使用的区块链资产平台,让每个人都能平等地持有并使用区块链资产、保护自己的资产、并通过提供服务和产品为区块链行业创造价值。

内容简介

2020年上半年最火热币圈话题是什么?减半!

步入减半年,相信大家对于减半话题十分关心。聊减半,谁最有发言权?当然是每次减半都在的币信CEO星空,币印矿池创始人潘志彪,以及币夏CEO夜猫了。本次AMA更有币信市场品牌VP邓可爱,链闻主编刘锋,星球日报CEO Mandy,区块律动主编张珑馨作为观察团来助阵。

分享重点如下:

1、平台暴雷?

2、疫情中的比特币

3、减半!减半!减半!

4、风险?避险?

5、……

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以下为对话内容。

邓可爱:第一个问题,咱们先聊聊最近发生的事情吧,Fcoin资金漏洞高达7000-13000BTC之间,各位嘉宾对FCoin怎么看?

夜猫:FCoin步子迈得太大,使得内部管理混乱,然后出了大问题。

星空:从FCoin的提币行为,我们知道FCoin主要最大的亏空,在2018年7月前已经发生,FCoin一直以来倡导通证经济和币改,认为通证经济能够改变生产关系。在巨大的利益面前,同理心、包容与理智显得苍白无力,人们往往在有利可图时,挤破脑袋往里冲;当无利可图时,拍拍屁股走人。通过经济刺激用户行为的通证经济,在FCoin的实践开始获得了巨大的成功,但是因为产品设计的失败,反而被挖矿用户薅羊毛,最终造成巨额亏空。FCoin的失败,更多是说明通证经济不是万灵药而是一把双刃剑。另外根据FCoin的提币情况,如果我们能够及时监控交易所的存币情况,可以提早预知交易所获利情况和可能的跑路风险。

潘志彪:FCoin通过“挖矿”迅速拿到非常大的流量,这一点还是很值得敬佩的。拿到流量后,需要迅速调整企业结构,技术架构,以及商业模式来消化流量,深耕。1.币圈企业都是金融企业,需要控制风险;2. 币圈企业都被黑客盯着的,时刻警惕,保持安全。否则,很容易竹篮打水一场空。痛苦的回到原点。

张珑馨:这里是区块律动BlockBeats,我是主编张珑馨,没想到居然抢了个前排,那我就要开始提问啦!问题:有分析师对Fcoin冷钱包资金流出作出分析。在2019年4月后,Fcoin 冷钱包流出之后,总是向火币或 OkEx 存入 100/150 BTC。各位嘉宾认为这种转币行为正常吗?

夜猫:或许是在借用其他交易所的流动性,后期没落后失去交易流动性,只能去向其他平台借流动性了。

潘志彪:如果是提供流动性角度来说,很正常,借助对方深度,加强自己的流动性。另外,如果觉得自己内部安全风控没做好的话,说不定感觉放到火币/OK更安全呢。

邓可爱:让我想到了把币放到Fcoin做理财的exin。

潘志彪:被理财项目吸引过去的,结果风险就穿透过来了。要是USDT炸了,整个币圈都被穿透了,系统性风险。

邓可爱:你认为USDT会在什么情况下炸呢?

潘志彪:市场对USDT需求非常大,不仅仅在币圈,USDT已经到了币圈之外了。跨境贸易以及其他的传统支付。已经开始使用。因为USDT在这方面简直比银行的美金效率高太多了。几乎不用KYC,实时转账,没有周末的影响,这些都是非常便利的特性。

夜猫:USDT现在也就是纽约检察官在搞他们,搞半天也没个结果出来。等FBI跨国追捕那天就会炸吧,在这之前还没什么问题。现在市场,特别是中国市场需要USDT,用户自发的选择。

星空:非常同意阿彪的看法,我们因为对USDT的不够了解,但是因为USDT在很多时候并没有稳定住价格,所以大家对USDT的风险担心还是很大。所以,很多币圈企业都在去USDT化。

邓可爱:像完全合规的USDC,为什么反而远远没有USDT市场占有率高?

夜猫:马太效应,在标志性的事件发生之前,USDT都不会炸。

潘志彪:也可能是外部导致的,例如突然老美搞了类似Libra这样的,说不定居然放得很开,特别好用,那时可能USDT就没那么受欢迎了,容易出问题。

星空:当USDT没有稳定住价格,就是USDT风险就比较大。很多使用USDT的用户,不愿意使用USDC这种合规稳定币,主要原因是怕没收。合规稳定币都应该是被监管的。

张珑馨:2013年6月,Mt.Gox资金充提出现问题,隔年2月份,被爆丢失85万个比特币。2016年8月,Bitfinex丢失12万 个比特币。每次交易所出事都伴随着牛市启动,各位觉得是巧合还是有什么关联呢?

夜猫:要么是巧合,要么就是卖空买不回来了。

潘志彪:牛市启动和熊市来临,交易所都容易出事。变化剧烈的时候,就容易遇到事情吧。熊市的时候,交易所出事的也不少啊。

星空:Bitfinex被盗币其实事当时就发现了,Mtgox盗币是很早的一些事情,Fcoin并不是被盗币产生的问题。我觉得更多是巧合吧。

邓可爱:刚刚各位嘉宾都提到了资产安全性。今天有一个用户丢了1500多个比特币和6万个BCH,以现在的价格折算,值好几个亿RMB。这对囤币人来说打击无疑是巨大的。各位嘉宾对比特币和其他加密货币安全存储有什么建议吗?各位嘉宾自己是怎么管理比特币的?

夜猫:分多个地方存储,并使用冷钱包。

邓可爱:夜猫可以分享下你是怎么保存多个私钥的吗?

夜猫:银行的保险箱业务可以考虑,Coinbase他们也是放的银行。

星空:不能在开放的环境存储使用私钥。所以可以使用硬件钱包或者Off-chain钱包。

潘志彪:多重签名 + 硬件钱包。多重签名机制是降低单点风险,硬件钱包是保障执行环境安全,保护单点不出问题。小额的可以用Off-chain钱包,把多重验证因素加上后,比较轻松方便一些。Segwit激活后,用Segwit类型交易,硬件钱包更加安全了。硬件钱包,我自己用的是Ledger Nano X;密码管理软件,1password/lastpass之类的。所有账户均随机密码;电脑/手机硬盘加密。丢了没麻烦没隐患;还有很多其他安全习惯。

邓可爱:总结一下,嘉宾们的建议是大额比特币可以放硬件钱包,小额比特币放Off-chain钱包,比如币信。

星空:这里有引起另外一个话题,如果开放的环境不能存储使用私钥,那么Dapp和DeFi怎么使用?

夜猫:现在Dapp和DeFi都是伪需求。

潘志彪:Dapp从来没起过规模,似乎凉凉了;Defi有几个优点:抵押式去中心化的稳定币;并且抵押物相对安全,锁在智能合约里;缺点:报价需要预言机输入,你得相信预言机合约;金融类的合约代码复杂,一旦出问题,可能风险也不小。

邓可爱:感谢嘉宾们的回答。第二个问题:下个问题我们来探讨一下近期离我们生活最近的问题,此次疫情的爆发是大家没有想到的,那疫情对于比特币的行情走势、挖矿和相关产业有没有什么直接或间接影响呢?

夜猫:疫情引发了对全球经济不确定性的担忧,特别是现在疫情在日本韩国新加坡伊朗等地已经开始蔓延,现货黄金已经超越7年新高,比特币也在不断冲击1万刀的关口。

星空:新冠肺炎疫情的爆发,让整个社区不再开那么多会议,也让矿机部署也没有那么迅捷,也让整个社区更加去中心化的办公。因为币圈所有的经营活动,都需要消耗比特币,开会需要花销比特币,部署矿机需要电费消耗比特币,人员成本也需要比特币,疫情的产生,让大家比特币的消耗变少了,所以疫情产生,会让币圈经济活动减少,从而让被消耗的比特币变少,最终会让比特币上涨。

潘志彪:疫情对矿工是利好。因为新机器制造受阻,那么相对于多挖了几个月,其不爽哉。

Mandy:各位大佬晚上好,我是Odaily星球日报的CEO Mandy。我们一直是一家很关注矿业动向的媒体,因为疫情的关系,我们了解到一些新矿场的建设和新矿机的部署受到影响(确实从数据看全网算力基本停涨三周了)。而且基本去年的矿机订单都是到今年二月左右,我们已经看到朋友圈在卖折扣矿机现货了,嘉宾们觉得,是不是到减半前算力难度基本就维持在这样了?

潘志彪:看制造业是否能及时恢复吧,能恢复的话算力会继续推高的。除非疫情持续到5月,制造业一直生产不了。但即使这样,当价格上涨后,会复燃一些老矿机老算力。

星空:矿机价格因为已经基本到达矿机成本线,据我观察,最新款矿机M20S和S17价格还是非常坚挺。比特币挖矿难度,其实还是看比特币价格,当挖矿有利可图的情况下,算力就增加,难度就会上涨。

夜猫:看三月和四月的复工进度吧,如果顺利,或许还会上涨。但是当前并没有看到疫情的拐点,复工进度或被继续拖延。

Mandy:看到有了一些价格优惠的是M20s和M21s。

星空:价格其实都是小幅调整,基本都在成本线了。

邓可爱:第三个问题:2020年大家最关注的就是比特币减半。说到减半就不得不提下减半行情。首先我想讨论一下,本质上为什么会有“减半行情”的存在?网上经常有人说过去每次减半比特币都会涨十倍,再减半几次比特币就值一百万刀了。你们怎么看待这种判断?如果你认同这种判断,背后的逻辑是什么?

星空:2020比特币第三次产量减半,大家都在翘首以待比特币产量减半行情,比特币产量减半一定会有行情。但是这次减半和以前的减半的市场环境变化了,因为市场体量和杠杆比例其实已经很高,我们这次可以看到比特币的波动率会减小。比特币的价值主要还是去中心化的价值存储,所以大部分的币都是被囤着。基于上面两个原因,我觉得比特币這次减半后,会进入长期稳定上涨的永恒牛市阶段。

夜猫:过去的事情只能参考,不代表未来就一定会怎样,需要具体情况具体分析。上一次减半的行情,是伴随着人民币贬值这个重大事件进行的,这一次,是伴随着疫情正在进行。

夜猫:减半行情来自于人们的预期,当需求不变,供给变小的时候,人们认为会对价格产生影响。当越来越多的人这么想并且买入的时候,那么价格就真的上涨了,而价格的上涨,又反过来让人们更加确信减半行情。价格能到多少,要看到时候的市场情绪了,目前是稳中向好。

潘志彪:感觉人们总是喜欢眼见为实。其实,代码10年前就写好了减半规则,但总是发生时才会有行情,并且行情时间与减半时间相差并不远。太远的事情,即使是代码这样写死的规则,影响并不大。人们更对眼前的比较敏感一些。比特币一旦接近黄金市值,就必然会超过黄金。是比黄金更好的锚货币。

刘锋:感谢可爱的组织,也感谢有钱又有闲的大佬们给我们韭菜们施化肥、做分享、助生长。我就快速提问了:通常来说,如果一个预期被广泛认可,市场很早就会消化掉这个预期。目前来看,所谓的减半行情并没有想象中那样激动人心,为啥啊?减半行情还能期待吗,还是这口仙气已经提前被大家喊单给消耗掉了呢?

潘志彪:预测这种事情,都是跳大神,瞎说几句:减半行情,很可能3月底,4月初启动吧。 低风险就定投吧,别赌行情。

星空:行情总是会出人意料,但是产量减少,大部分币又都作为价值存储被囤着,大部分用户又开始认识到比特币去中心化的价值。需求越来越大,产量越来越小,减半行情一定会到,只是你不知道什么时候到。

刘锋:我非常同意过去不代表未来。各位老板也算经历过不止一个周期了,如果让各位来说,如果这轮减半周期真的存在的话,今年比特币价格最高会到多少呢——喊个数字即可。

张珑馨:20000!重现历史!

夜猫:我觉得如果今年黄金超越了2000美金,那么比特也可以超越2万美金

星空:长期看好呀,比特币未来每年翻倍。10年1024倍。

刘锋:其实就是找个乐子。其实我更想问的是,各位面对所谓的「减半行情」,提前做准备了么?比如,长短线如何搭配、资产配置比例如何设置?

星空:按照4年长周期来看,个人投资者持有比特币是一直获利的,对于非专业的个人投资者,因为专业能力不够,或者没有时间研究,所以最简单有效的方法,就是囤比特币。如果担心投入价格高低,我觉得定投是个好办法,每个月定投。

潘志彪:不会配置资产比例,只会全仓比特币。是真的不懂配置,也尝试配置过其他的,发现被割掉了。

星空:今天我们三个都应该全仓BTC的硬核粉丝。

邓可爱:第四个问题:对于PoW挖矿的矿工来说,即将到来的减半事件对未来的矿业有何影响? 对于个人投资者来说,想要从挖矿中赚到钱,在比特币减半前后,应当关注哪些方面来实现收益最大化呢?

夜猫:有电费优势和机器价格优势的矿工,能在矿业竞争中获得优势,在减半前后,需要选择合适的价格进行套期保值,提前锁定一些收益。

星空:比特币产量减半,对于币本位的矿工来说,肯定是一个巨大的利空。在这种情况下,我们需要最好的矿机,最专业的矿场管理和最专业的矿场建设,来抵御产量减半的风险。币信矿业有专业化的矿场管理软件矿盾和专业的矿场团队。以后有机会,我们币信圈内人搞一个矿业专题,请神马矿机,币印矿池,矿盾和智建芯云,一起来讲一下矿业的专业化管理。

潘志彪:减半对矿圈是一次优化,调整,甚至洗盘。挖矿赚钱本质还是因为币涨了,只有少部分人能够从低廉电力,优秀的管理等优势里赚取额外利润。

刘锋:三位都是全仓比特币的硬核粉丝。很好,很强大。但是无论减半是否会让比特币币价涨还是跌,一个确定的事实是,减半直接影响矿工的利益。我的下一个问题是:即将到来的减半会应该会影响你们的业务和收益吧?你们怎么办

星空:相对于币本位,肯定会影响到我们比特币收入。但是我觉得在法币层次,应该影响不大。而且我们主要的成本都是法币成本。所以,整体来说都很好。囤币最好。

夜猫:怎么办?囤币

潘志彪:哪里懂的什么坚持,一路死扛过来。

Mandy:我也补充一个问题,刚才聊天中也看到貌似是矿工朋友的提到丰水期。因为减半的关系,目前还在大量开机的S9等可能5月就没必要折腾了,而且很多新入场的资金都选了比较稳定签一年的火电矿场,矿场估计也会面临丰水期招商问题,想问一下各位嘉宾,基于各种“特殊情形”,今年的丰水期与往年比,会有什么不一样?

星空:丰水期水电足够大的电价优势,平均成本电价应该在0.15元,从法币角度来说丰水期矿场继续跑S9还是非常可能挣法币的,所以,今年的水期和去年的一样,大家还是会挣钱。不看币价,矿工也会搬落后矿机到水期矿场,电费成本在这里。

邓可爱:下一个问题:五月份除了比特币减半,还有一件很受关注的事情,那就是BCH 5月份可能要向矿工抽税,资助研发。各位嘉宾怎么看这个事情?

星空:从加密货币社区角度,开发者抽取费用,会影响到社区的参与热度,也影响到作为资产的公平属性。我强烈不建议他们加。但是这事情和比特币社区无

潘志彪:之前非常霸气,规则不写在代码里,发了一片文章,通过施压来强制,你不捐就被孤块了。有点吓人。后来改了,把规则写到代码里, 投票激活。看看是否能够投票激活吧,激活阈值是66%。但这次并没有捐赠截止日期。https://github.com/Bitcoin-ABC/bitcoin-abc/commit/b46180893ed61fdc13fa5f95a5a7292c003e1a57 就是这个commit修改代码,加入抽税机制。

夜猫:庄币他们自己想咋玩就咋玩,随他们去吧

邓可爱:如果你作为BCH矿工会支持还是反对?各位认为BCH分叉的可能性大吗,分叉后BCH社区和价格走势会发生什么变化吗?

夜猫:既然BCH可以分出BSV,就还可以分出其他的。分叉的影响就是下跌,而BCH最近的走势,就是因分叉争论而导致下跌的,提前葬送了BCH的减半行情。

星空:加密货币社区分叉会让原社区的网络效应锐减,当一个新用户加入网络时,原来的1-N的用户价值都会增加,当一个老用户离开网络时,原来1-N的用户价值都会减少。我希望所有的加密货币社区都尽量不分叉。但是分叉又会给一部分分叉的主事者带来巨额财富和名声,所以我们又阻止不了一些有野心的人分叉,我们就静观其变吧。

潘志彪:能否分叉,主要看另一支反对派是否足够多,以及立场是否坚定(万一最后达成合作一起分钱,说不定就没有分叉了),目前RogerVer反对抽税。

观众问答环节:

1.既然币圈硬核的人都说不是自己的私钥就不是自己的币,那么像币信这类型的钱包app有什么说服力说服用户把币存在币信?因为私钥也不掌握在客户手里,有什么方案保障客户比特币资产的安全?

星空:因为不在监管的环境下,我们一直强烈建议大家有能力的情况下,把大额的比特币存储到冷钱包,小额的比特币存储在币信这种方便使用的托管钱包。币信钱包本身除了币信app外,还有大量无法跑路的实体资产,矿场,矿机以及矿机厂商股份。所以我们币信还是非常有信誉。感谢大家支持。

2.中本聪当初设想的是一种点对点的电子现金,如今比特币成为点对点的电子黄金,重存储轻使用;这是不是说明比特币已经和当初的设想分道扬镳了?

 潘志彪:比特币已经具备了价值存储,支付,两个大属性。日常生活使用的话,需要成为定价货币,这个还任重道远。

夜猫:比特币一直在成长,闪电网络也在持续开发中,我们还是耐心一些吧

空:比特币首先是电子黄金,然后才能是电子现金。我们可以看到基于比特币的生态,比如闪电网络和币信等二层支付网络快速发展。比特币一层网络做好价值存储和清算网络,比特币二层网络做好支付网络。

3.减半到最后,矿工是不是只能靠打包手续费盈利?到时还会有足够算力支撑比特币网络吗?

夜猫:当用户规模达到一定程度的时候,手续费也够了。

潘志彪:应该会有的足够收入支撑算力的。当然,届时也会有新问题,例如块手续费不稳定的问题。

4.如果这次牛市到来,BTC的拥堵问题怎么办 转账手续费过高怎么解决?

 潘志彪:很多手段,例如:1. 闪电网络 2. Off-chain的兴起与分流。3. 继续扩容,但Segwit之后扩容讨论的比较少。

星空:很多比特币交易都会从二层网络发送,包括闪电网络和币信这种Off-chain网络。

 5.想问下关于币圈的合约,做空,做多,对币圈有着什么不良影响,因为行情好点,他们都做多买涨,传言交易所从后台监测大数据,进行操作直接暴仓,好不容易有涨势,又砸盘。总感觉合约盛行,成了割韭菜的利器,牛市遥遥无期。

潘志彪:拿着币,不好

夜猫:衍生品市场有利于对价格进行一定的限制,换个说法叫价格发现,涨的过高就有人做空,跌的过低就有人做多。但衍生品市场适合专业投资者参与,经验不足的还是算了。

6.长期稳定上涨的永恒牛市,是不是就意味着过去的快速上涨不存在了,波动幅度也会越来越小?

 星空:是的,比特币未来会稳定上涨,比特币波动率会越来越小,价格相当稳定,比特币慢慢就会成为计价货币。

 夜猫:稳定这种事情不存在,不稳定常态。

7.比特币被人认为是高风险的,但同时,每当世界上有战乱、灾祸发生的时候,比特币无一例外地都涨了。各位嘉宾对于比特币的资产属性有什么看法吗,它属于风险资产还是避险资产呢?

夜猫:由于波动幅度比较大,所以很多人觉得风险很大,是风险资产。但战争和疫情的事件发生之后,和黄金产生了联动,表现出数字黄金的属性,所以也同时是避险资产。

8.我想问下三位,比特币在人类社会中的最终形态会是什么,价值储存,支付,还是一个只具有象征意义的里程碑?或者是其他现在还没有探索到的领域?比特币如果各国进行强有力的监管,或取缔,是否有归零这种可能?

潘志彪:如果成了,就是终极锚货币。

星空:我觉得,都有可能,价值存储和支付。我还是对比特币在支付网络的前景,抱有远大的愿景。我觉得比特币将会在支付领域普及使用。只是需要时间和更好用的工具。

9.比特币诞生于2009年,是中本聪给金融危机的答案。但是比特币还没有经过金融危机的洗礼。如果我们要面临下一次金融危机,各位嘉宾预计比特币会有怎样的表现或者体现什么样的资产属性呢?

 星空:比特币诞生于金融危机,是普通老百姓在发生危机的时候,最容易获得的不受监管资产。所以在每次危机的时候,不管是金融危机,还是地缘政治危机,还是个人危机,比特币都是我们的保命资产,都是我们最后的财产保障。

夜猫:08年之后,货币持续宽松减轻了危机带来的影响,但同时也让资产价格飙升,比如美股和中国的房子。在货币持续宽松的背景下,比特币也会表现出数字黄金的属性,来对抗通胀。人们会对资产进行选择投资,实际上,18年10月开始,买美股就不如买黄金了,之后从19年2月开始,买黄金就不如买比特了。

潘志彪:风险累积多了,泡沫大了,容易出事。出事后,大家倾向选择低风险的资产,可控制的资产。比特币还是有优势的。

10.比特币进入“聪时代”需要币圈每个生态维度的共同努力,请问币信会在闪电网络普及方面上做哪些工作呢?

星空:币信现在是支持闪电网络最好的钱包之一,币信很快会推出使用闪电网络的商家服务。

11.如果中本聪找到了,对比特币是好事还是坏事?

夜猫:如果找到是个重大事件,但拉长时间不会有太大影响。去中心化的比特币不会因为创始人重新出现而咋样。

潘志彪:消失时间太长了,已经去中心化了,大众已经被训练,教育成熟了。

星空:回来也挺好的,可以作为偶像到处推广比特币。 

 邓可爱:十分感谢嘉宾们精彩的回答,感谢三位媒体团主编大咖精彩的提问以及所有热心观众的参与。币信【圈内人】第一期完美收官,大家可以期待【圈内人】系列线上活动哟,你还期待我们邀请哪些嘉宾和话题呢?可以留言给我们。

来源:币信